Hallo Kurt

Es wäre wichtig zu erfahren, welche Objekte bei welchem Abbildungsmassstab du fotografieren möchtest.
Welches Sensorformat besitzt die Kamera die du verwenden möchtest?

Ich beziehe mich auf die Auflicht-Fotografie von Objekten, die eine grosse Tiefe besitzen.

Im Makrobereich 1:10 bis 10:1 ist eine übliche Fotoausrüstung mit Lupenobjektiven mit grossem Bildkreis und Focus Stacking von Vorteil.

Du fragst nach Mikroskopie., 10:1 und höhere Vergrösserung.
Da ist ein übliches Mikroskop mit seinen diversen Durchlicht funktionsweisen für Dünnschnitte und Objekte mit nur wenig Tiefe
und auch Focus Stacking für dokumentarische Zwecke geeignet.
Ein Mikroskop ist vor allen für die Betrachtung von Auge entwickelt.
Der Bereich von Interesse lässt sich in die Bildmitte, die eine sehr hohe Auflösung besitzt, schieben.
Der Randbereich dient zur Übersicht und muss deshalb keine sehr hohe Auflösung besitzen.
Es lassen sich für dokumentarische Zwecke Fotos erstellen.

Wer vorwiegend fotografische Bilder von Objekten mit einer hohen Tiefe mit einer hohen Auflösung bis in die Bildecken wünscht,
muss auf eine extrem hohe Auflösung in der Bildmitte verzichten, gewinnt dadurch aber einen weniger starken Auflösungsabfall zu den Bildecken,
was im fotografischen Bild von Vorteil ist.
Mikroskopie am Mikroskop und Fotografie stellen unterschiedliche Ansprüche an die Ausrüstung.

Du erwähnst das Laowa Aurogon FF 10-50X, es besitzt ein 10x Objektiv, dieses bestimmt die Auflösung.
Zusätzlich werden 3 Tuben geliefert, die das Bild des 10x Objektivs vergrössern, jedoch die Auflösung nur in einem geringen Mass.
Mit den Tuben 35x und 50x ist die Auflösung im Vergleich zu Mikroskop Objektiven mangelhaft.

Bei endlich Mikroskop Objektive benötigt es keine Tubuslinse.

Betreffend Tubuslinse:
Das MITUTOYO M Plan Apo 10X/0.28 ∞/0 f=200 und das
MITUTOYO M Plan Apo 20X/0.42 ∞/0 f=200 benötigt für eine optimale Abbildungsqualität eine Tubuslinse mit 200 mm Brennweite (f = 200).
Die Raynox 250 besitzt eine Brennweite von 125mm,
die Raynox DCR-150 besitzt eine Brennweite von 208mm.
Somit ist die Raynox DCR-150 für die Mitutoyo Objektive optimal.
Die Raynox DCR-150 ist sehr gut für Vollformat geeignet, was bei vielen anderen Tubuslinsen nicht der Fall ist.
Interessant ist auch der Preis der Raynox DCR-150 für etwa Euro 68.-
Andere Tubuslinsen z.B. die ebenfalls sehr gute TORLABS ITL200 kostet Euro 425.-.
Tubuslinsen aus einem unendlich Mikroskop sind sicherlich auch erhältlich,
aber wohl kaum für Euro 68.- und oft nur für einen kleinen Bildkreis geeignet (Crop Faktor 2).

Kurt

Hallo Kurt

Deine ruhige und überlegte Vorgehensweise ist sicherlich von Vorteil.

Welches Sensorformat besitzt die Kamera die du verwenden möchtest?

Kurt

Hallo Kurt

Du schreibst:
"aktuell arbeite ich mit MFT hauptsächlich mit dem OM 90mm Makro plus 1,4fach oder 2fach Konverter bis 4:1.
Manchmal ergänze ich das noch mit Raynox, dann bin ich bei ca. 8:1."

Grundsätzlich gilt, dass ein Objektiv seine beste Abbildungsleistung zeigt, wenn es nach Spezifikation eingesetzt wird!
Bei Fotoobjektiven bietet üblicherweise die grösste Blende (kleinste Blendenzahl) nicht die höchste Auflösung.
Die grösste Blende ist gedacht um ein Objekt besser freistellen zu können, oder wenn nur wenig Licht zur Verfügung steht.
Abblenden um 2-3 Blenden erhöht die Auflösung.
Moderne, teure, lichtstarke und teure Foto-Objektive erreichen oft schon eine maximale Auflösung, wenn die Blende um 1 Blende abgeblendet oder ganz geöffnet ist.

Bei Mikroskop Objektiven ist die Auflösung höher, wenn die Apertur hoch ist.
Eine hohe Apertur hat aber den Nachteil, dass der qualitativ gute Bildkreis kleiner ist.
So ist die Auflösung bei einem Mikroskopobjektiv mit 10/0.3, also Apertur 0.3 in der Bildmitte höher wie mit einem Objektiv 10/0.25.
Jedoch ist der qualitativ gut aufgelöste Bildkreis beim 10/0.3 kleiner wie beim 10/0.25.
Für Vollformat und möglichst wenig Auflösungsabfall zu den Bildecken ist das 10/0.25 vor zu ziehen,
da ist dann die Auflösung in den Bildecken beim 10/0.25 höher wie beim 10/0.3 Objektiv.

Üblicherweise verwendet man einen höheren Abbildungsmassstab um mehr Details (Auflösung des Objektes) im Bild zu sehen.

Verwendet man eine Kamera mit grossem Pixelpitch, so wie es am Anfang der digitalen Fotografie war,
oder strebt ein geringes Rauschen an, oder möchte die Datenflut möglichst geringhalten,
dann erhöhen Konverter und Vorsatzlinsen die Sichtbarkeit der Auflösung im Bild, jedoch nicht in dem Masse,
wie wenn man ein Objektiv verwendet, das für einen höheren Abbildungsmassstab berechnet wurde.
Zusätzlich verkleinert sich der objektseitige Bildausschnitt und durch zusätzliche Linsen wird die Abbildungsleistung nicht besser.
Das trifft aber bei hochauflösenden Kameras mit kleinem Pixelpitch nicht mehr in einem gut sichtbaren Mass zu.
Bei einer zeitgemässen hochauflösenden Kamera (Cropfaktor 1, 1.5 oder 2) ist der Gewinn an Auflösung gering.
Somit erhöhen Telekonverter, zusätzliche Zwischenringe oder Vorsatzlinsen nur den Abbildungsmassstab aber die Auflösung erhöht sich nur minim.
Dies trifft auch für den Linsensatz des Laowa Aurogon FF 10-50X NA0.5 Supermicro APO zu.

Berechnung des Abbildungsmassstabes:
Abbildungsmassstab = Sensor Chip Breite / abgebildete Bildbreite im Bild.
Verwendet man ein Mikroskop Objektiv mit einem 10fachen Abbildungsmassstab, z.B. 10/0.25 und beträgt die Sensorbreite 17.3mm (Crop Faktor 2),
ist von einem Metermass im Bild 1.73mm sichtbar.
Abbildungsmassstab = Sensor Chip Breite (17.3) / abgebildete Bildbreite im Bild (1.73) = 10, also eine Vergrösserung von 10:1.
Beim Vollformat rechnet sich:
Abbildungsmassstab = Sensor Chip Breite (35mm) / abgebildete Bildbreite im Bild (3.5mm) = 10, also ebenfalls 10:1.
Bei einer Vollformat Kamera wird somit mehr Umgebung abgebildet.
Somit wird sichtbar, dass sich der Abbildungsmassstab bei einer Crop Camera im Vergleich zur Vollformat Kamera nicht ändert,
sondern nur der objektseitige Bildausschnitt, er ist bei der Vollformat Kamera grösser.

Betrachtet man das ganze bei gleichgrossem objektseitigem Bildausschnitt, d
ann muss für den gleichgrossen Bildausschnitt mit einer Vollformat Kamera um den Crop Faktor stärker vergrössert werden,
was den Vorteil hat, dass die Auflösung des Objektes dadurch höher wird.
Im Bereich von 1:1 bis etwa 8:1 erhöht sich die Auflösung um den gleichen Faktor wie der Abbildungsmassstab,
was bei einem Abbildungsmassstab über 10: 1 nicht mehr der Fall ist.

Bei 20:1 ist die Auflösung nicht doppelt so gross wie bei 10:1,
sondern lediglich um etwa Faktor 1.4 und bei noch höherem Abbildungsfaktor steigt die Auflösung noch geringer.
Bei 10/0.28 beträgt die Auflösung des Objektes etwa 950 LP/mm.
Bei 100/0.8 beträgt die Auflösung des Objektes etwa 2700 LP/mm.
Bei 10x höherem Abbildungsmassstab steigert sich die Auflösung nur um den Faktor 2.8 und nicht um den Faktor 10.
Die objektseitige Bildbreite sinkt aber um den Faktor 10.
Was auch erklärt, dass nicht so hoch wie möglichst vergrössert werden soll, sondern nur so stark wie unbedingt nötig!
Ab 10:1 werden wohl kleinere Details sichtbar, jedoch sinkt die Anzahl der aufgelösten Linienpaare auf die Bildbreite enorm,
das Bild wird Informationsärmer.

All meine Äusserungen treffen im Allgemeinen so zu, es kann aber im Einzelfall auch leichte Abweichungen geben.
Klarheit schafft eine Ausmessung des Setups das man verwendet.

Du schreibst:
"Es gibt in diesem Forum einen sehr positiven Bericht aber dann nichts mehr und so ähnlich sieht es auch in anderen Foren aus.
Obwohl ich nur Positives in den Erstberichten gehört habe, kommt danach keine wirkliche langfristige Praxiserfahrung
obwohl das Objektiv doch über ein Jahr am Markt ist."

Gerne wüsste ich den Link zu dem sehr guten Bericht.
Dies um zu sehen, ob der lobende Autor relevante Vergleiche und Messungen vorzuweisen hat.
Über seine Argumente können wir dann etwas konkreter diskutieren.
Üblicherweise verhalten sich Fotografen die das Laowa Aurogon FF 10-50X NA0.5 Supermicro APO getestet haben
betreffend 35-facher und 50-facher Vergrösserung sehr zurückhaltend.
Denn wie für einen Makrofotografen üblich kennen er sich bei 20x, 35x und 50x nicht aus und redet deshalb um den heissen Brei.
Ein guter Mikroskopiker der mit diesen Abbildungsmassstäben vertraut ist, arbeitet am Mikroskop
und hat kein Interesse an einem Laowa Aurogon FF 10-50X NA0.5 Supermicro APO.
Es sind somit nur wenig Fotografen, die sich im Bereich über 10x bis 40x wirklich gut auskennen und die Zusammenhänge kennen
Für Klarheit bei Auflösungsmessungen werden hauptsächlich die USAF Resolving Power Test Target 1951 verwendet,
diese gehen aber nur bis zu einer Auflösung von 912 LP/mm. Diese Auflösung erreich man mit einem 10/0.25 Objektiv.
Um Objektive mit höherer Auflösung auszumessen z.B. 10/0.3 und höherer Vergrösserung und Apertur
benötigt es eine Testvorlage mit engeren Strichen, z.B. das Zeiss Auflösungstest-Objekt 3000,
es geht bis zu einer Auflösung von 3000 LP/mm.
Dies ist aber für viele Fotografen die Testberichte schreiben scheinbar zu teuer, sein Preis liegt aktuell bei etwa € 2500.-.
Ich besitze seit etwa 20 Jahren dieses Zeiss Auflösungstest-Objekt 3000, damals war sein Preis nur halb so hoch.
Es verschafft mir Klarheit und ich erkenne Zusammenhänge in der Praxis und nicht nur in der Theorie.

Nenne mir bitte den Link zu dem sehr guten Bericht über das Laowa Aurogon FF 10-50X NA0.5 Supermicro APO.

Vielen Dank

Kurt

Hallo Kurt

"Meiner Meinung habe ich diese Aussagen von Thorben, der diese Kombination getestet hat, als positiv empfunden."

Torben (Saga) schreibt:
"Ich habe auch zum richtig Testen nicht die Erfahrung und das nötige Equipment."
"Das 10x finde ich super, das 20x Preis-Leistungssieger und über die anderen beiden Vergrößerungen kann ich noch nicht viel sagen... aber naja das sieht eher schwierig aus."
"Dennoch ist das Set für diesen Preis (inkl. Koffer) der Knaller."

Ist das Set lediglich bei 10x super, dann ist für mein Verständnis das Set zu teuer!

Das eigentliche Objektiv ist für 10x gerechnet, da mag es gut sein.
Alle anderen Vergrösserungen werden mit zusätzlichen Linsen und längerem Tubus erreicht, was eher suboptimal ist.

Wie du schreibst, ist das Objektiv-Set seit einem Jahr auf dem Markt, leider vermisse auch ich gute Bilder zu sehen und lobenswerte Kritik zu lesen.

Mein Fotohändler würde mir zu Testzwecken das Set zur Verfügung stellen.
Nach all dem was ich gesehen und gelesen habe und ich über Optik weiss, bin ich aber nicht mehr interessiert,
denn das Ausmessen (Bildmitte, Bildrand und CA, dies bei unterschiedlichen Blenden) würde sehr viel Zeit in Anspruch nehmen.

Obwohl ich das Objektiv -Set nicht ausgemessen habe, würde ich es nicht empfehlen.

Dann noch eine andere Frage.
Benötigst du wirklich eine Vergrösserung von 20x, 35x und 50x?

Kurt

Hallo

Betreffend Laowa Aurogon siehe hier:
https://www.photomacrography.net/forum/v...aurogon#p300252
«gedwol» zeigt erste Ergebnisse bei 10:1 die mich nicht überzeugen,
nach meiner Meinung sehen die Bilder nicht spektakulär aus.
Weitere Bilder bei höherer Vergrösserung fehlen seit 30. September,
also seit 5 Wochen, weshalb wohl?

Kurt