Hallo Adi

Bei diesem Thema bekomme ich das nackte Grauen.

Willst du anschliessend an das Wissen der Schärfentiefe die Grösse der nötigen Stackschritte berechnen?
Du hast sicher schon bemerkt, dass der Schärfeverlauf bei Fotoobjektiven in die Unschärfe sanft verläuft und bei Mikroskop Objektiven sehr abrupt ist.
Die entsprechenden Kurven des Verlaufes weisen eine andere Kurtosis auf.
Bei Foto-Objektiven und geringer Vergrösserung mit grosser Blendenzahl, verläuft die Kurve eher flach, Platykurtic (negative Kurtosis),
während sie bei Mikroskop Objektiven bei starker Vergrösserung und kleiner Blendenzahl, sie eher spitz, Leptokurtic (positive Kurtosis) verläuft
und somit für einen vergleichbaren Schärfeeindruck bei Focus Stacking Bildern, eine unterschiedliche Anzahl von Bildern innerhalb der Schärfentiefe notwendig ist.
Eine genaue Berechnung der Schärfentiefe alleine ist somit nicht wegweisend für die Ermittlung der benötigten Stackschrittgrösse.

Kurt

Hallo Adi
Betreffend Foto-Objektive
Aus meinem PDF, Seite 22.
Im Bereich 1:1 bis 10:1 verläuft bei Änderung des Abbildungsmassstabes die Schärfentiefe nicht linear,
siehe Kurve im Kapitel:" Schärfentiefe bei Verwendung von Zwischenringen und Balgen" Seite 24.

In deiner Liste der Foto-Objektive A4 Blende 1.4.
Ist das die eingestellte Blende am Objektiv oder die wirksame Blende?

Wenn es die am Objektiv eingestellte Blende ist, dann wäre es die kritische Blende,
bei einer Vergrösserung über 10:1, da verwende ich keine Foto-Objektive.

Weiters zur am Objektiv eingestellten Blende 2.8.
Diese Blende ist beim Nikon EL-NIKKOR 50mm 1:2.8 N die kritische Blende bei einem Abbildungsmassstab von 6:1.
Die Distanz zwischen Sensorebene und Objektivanschluss beträgt etwa 370mm.
Diese Werte können beim "TIRPOR" Rechner nicht eingestellt werden. So auch beim Rodagon 50mm.
Ich verwende da die Liste von Rainer Werle Siehe Seite 5 für Vollformat:
http://www.fotografikgalerie.de/ExtremmakrosHeliconFocus.pdf
Bei 6:1 und am Objektiv eingestellte Blende 2.8 beträgt da die Schärfentiefe 0.022mm. (Über die Apertur (0.1786) berechnet wäre sie 0.0172).

Weiters bei am Objektiv eingestellten Blende 5.6.
Diese Blende ist beim Rodenstock APO Rodagon 1:2.8, f = 50mm (in retro) die kritische Blende bei einem Abbildungsmassstab von etwa 2:1.
Die Distanz zwischen Sensorebene und Objektivanschluss beträgt etwa 176mm. Da kommt der "TIRPOR" Rechner auf eine Schärfentiefe von 0.094mm.
Bei Rainer Werle's Tabelle beträgt sie 0.168mm.

Das Ehepaar Sänger schreibt im Buch "Das Geheimnis beeindruckender Makrofotos" auf Seite 75. Bei 2:1 und Blende 5.6 beträgt die Schärfentiefe 0.28mm.
Als wirksame förderliche Blende wird die Blende 16 genannt. Dies entspricht der Tabelle von Rainer Werle (Vollformat).

Bleiben wir nun bei Blende 5.6.
Ich rechne nach Rainer Werle's Tabelle (Halbformat), also 0.168mm und empfehle 3 Bilder innerhalb der Schärfentiefe. 0.168mm / 3 = 0.056mm.
Da ist das Ergebnis gut.
Wer sich nach dem "TIRPOR" Rechner richtet sagt, ein Bild innerhalb der Schärfentiefe reicht und kommt somit auf Stackschritte von 0.094mm.
Da könnte das Ergebnis besser sein.
λ / (NA x NA) stimmt bei 2:1 nicht!
Rechnet man mit der am Objektiv eingestellten Blende 5.6, das entspricht einer Apertur von 0.089 erhält man eine Schärfentiefe von 0.069mm.
Bei eingestellter Blende 5.6 am Rodagon, ist bei 2:1 eine Blende von 19.6 wirksam (TIRPOR), dies entspricht einer Apertur von 0.0255.
Rechnet man mit dieser Apertur, λ / (NA x NA) kommt man auf eine Schärfentiefe von 0.8452mm.
Also beide Ergebnisse erachte ich nach Erfahrung aus der Praxis als falsch.
(Macht man es dennoch so und fertigt ein Bild innerhalb der so berechneten Schärfentiefe an, dann resultieren sogar gute Bilder.
Dann sollte es im Titel des Beitrages aber nicht Schärfentiefe heissen, sondern Stackschritte).

Fotografiere ich mit der Nikon D500 oder D810 und Foto-Objektiven im Bereich 1:1 bis 10:1 verwende ich die Tabelle von Rainer Werle (Halbformat),
hier ist ein Zerstreukreis von 0.02 gewählt. Bei der Tabelle Halbformat, ist der Formatfaktor 1.65 gewählt.
Also Berücksichtigung der Blende, des Zerstreukreises und des Abbildungsmassstabes. Die Blendenangaben beziehen sich auf die eingestellte Blende am Objektiv.
Die Formel lautet:
2 u K (M+1)/M²
K = nominelle Blende
u = 0.02 (Faktor)
M = Abbildungsmassstab

Bei stärkerer Vergrösserung wie 10:1 verwende ich Mikroskop Objektive und rechne mit λ / (NA x NA) und ebenfalls 3 Aufnahmen innerhalb der Schärfentiefe.

Diese Vorgehensweise hat sich über viele Jahre in der Praxis bewährt!

Lege ich speziellen Wert auf eine klare Darstellung und scheue ich den Aufwand nicht, dann verwende ich 6 Bilder innerhalb der Schärfentiefe.

Deine Rechenweise der Schärfentiefe mit λ / (NA x NA) stimmt bei Foto Objektiven nicht und sollte somit nicht so empfohlen werden.
Berechnest du mit λ / (NA x NA) die Stackschrittgrösse für Foto Objektive im Abbildungsmassstab 1:1 bis 10:1 und erwähnst nichts von Schärfentiefe
betreffend der Rechenweise, liegst du damit bei einigen Abbildungsmasstäben in diesem Bereich gar nicht so weit daneben, das ist aber purer Zufall!
Als Rechenweise, die bei unterschiedlichen Abbildungsmassstäben eine vergleichbare Bildqualität ergeben soll, taugt diese Rechenweise nicht.

Bei diesem Thema bekomme ich das nackte Grauen. Eventuell ist jetzt klar, weshalb.

Kurt

Hallo
Ich habe meine Excel Liste für die Stackschrittgrösse bei 1:1 bis 10:1 hier eingestellt:
www.focus-stacking.com/A/Schaerfentiefe_Kurt_Wirz.xls

Kurt

Hallo Ekki
Vermutlich haben sich unsere Beiträge etwas überschnittem
Lade doch mal das Exel File herunter:
www.focus-stacking.com/A/Schaerfentiefe_Kurt_Wirz.xls

Kurt

Ja Ekki ja :)

Hallo
Ich habe jetzt der Tabelle noch zwei Rechner beigefügt.
Ein Rechner für Foto-Objektive von 1:1 bis 10:1 und
ein Rechner für Mikroskop Objektive von 10:1 bis 100:1
www.focus-stacking.com/A/Schaerfentiefe_Kurt_Wirz.xls
Falls Fragen bestehen oder etwas nicht funktioniert, bitte melden.

Kurt

Hallo Adi
Wie auch schon erwähnt, nehme ich auch bei Verwendung einer Crop Kamera (z.B. 1.5) den Cropfaktor 1, also bei Focus Stacking immer 1.
Als Zerstreukreis bei Focus Stacking immer 0.03.
Für normale Bilder immer 3 Bilder innerhalb der Schärfentiefe (ST). Für Super Bilder 6 Bilder innerhalb der Schärfentiefe.

Somit sind es eigentlich nur noch Blende und Abbildungsmassstab die man verändern muss.

Ist doch schön, wie alte konservative Knacker dienlich sein können!

Kurt