Hallo zusammen,
ich habe nun die Teile für ADis "Elektro-Schlitten zum Selbermachen zu 60 Euro" fast zusammen. Eigentlich wollte ich die Kamera fest aufbauen und den Objekttisch mit dem Schlitten bewegen. Nun habe ich mir überlegt, dass sich die Schattenbildung durch die Bewegung des Objekts - bei feststehender Beleuchtung - verändern wird.
Ich gehe bei meinen Überlegungen von einem Abstand der Blitze zum Objekt von ca. 60mm oder mehr aus und es wird auf jeden Fall ein Diffusor verwendet.
Was sagt eure Erfahrung,
ist das bei ABM von 1:1 bis 10:1 relevant?
Wie geht die Stackingsoftware damit um?
Viele Grüße
Michael
RE: Schattenbildung durch Objektbewegung?
in Hardware 08.12.2017 15:41von Kurt • | 3.590 Beiträge
Hallo Michael
Deine Überlegung ist richtig, die Lichtquelle müsste mit dem Objekt bewegt werden,
ich mache das inzwischen auch so.
Der StackShot bewegt bei mir, einen kleinen durchsichtigen Tisch 33cm x 33cm.
Auf diesem ist das Objekt und die 4 Blitzgeräte angeordnet.
Da sich um das Objekt ein grosser Diffusor befinden sollte, muss die Lichtquelle aber nicht zwingend mitbewegt werden,
sondern es reicht, wenn der Diffusor mitbewegt wird.
Kurt
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Ein besseres Bild, ist das Produkt vieler kleinen Optimierungen, die man einzeln oft nicht sieht.
www.focus-stacking.com
www.focus-stacking.ch/Focus_Stacking_PDF.pdf
RE: Schattenbildung durch Objektbewegung?
in Hardware 08.12.2017 15:42von Sboernemeyer • | 1.047 Beiträge
Hallo Michael,
Zitat
“Eigentlich wollte ich die Kamera fest aufbauen und den Objekttisch mit dem Schlitten bewegen.”
Am besten wäre, wenn Du die Befestigung anhand einer Schnellwechselplatte umsetzen würdest. Somit würde das Setup flexibel sein.
Falls Du möchtest, dann kann ich ein paar Fotos einstellen, wie ich das umgesetzt habe.
Ich habe festgestellt, dass bei großen ABMs und der Verwendung dicker Diffusoren das Problem mit der Beleuchtung fast keine Rolle spielt.
Und wenn man noch Blitze mit dem Zoom 200 verwendet, die entfernt von dem Objekt stehen, spielt die Verschiebung der Beleuchtung noch kleinere Rolle.
BTW, zu dem Thema was soll bewegt werden und was passiert mit der Beleuchtung gab es schon viele Diskussionen.
Ich kann mich noch gut daran erinnern als ich das Thema angesprochen habe , welche Antworten ich bekommen habe :-)
Danke und Gruß,
ADi
RE: Schattenbildung durch Objektbewegung?
in Hardware 08.12.2017 17:11von Rheinweib • Administratorin | 5.159 Beiträge
Hallo zusammen,
als ich mein erstes XXL-Bild gemacht hatte, war das Licht und die Kamera/Mik statisch,
das Objekt habe ich "abgeklappert", mit fatalen Folgen. Beim stitchen konnte ich recht
ordentliche Unterschiede in den Schatten sehen. Danach habe ich umgebaut und nun
bewegt sich das Licht mit dem Objekt, die Kamera ist immer noch statisch.
Bei stärkerer Vergrößerung und einem, evtl. etwas dünnen Diffusor kann man den
Effekt schon sehen.
Im Grunde ist es egal, on man einen horizontalen, oder vertikalen Aufbau hat, so lange
Licht und Objekt verheiratet sind, kann nichts schief gehen (also zumindest mit den Schatten,
schief gehen kann aber trotzdem immer noch genug )
LG
Heike
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RE: Schattenbildung durch Objektbewegung?
in Hardware 08.12.2017 18:51von witweb • | 705 Beiträge
Es leuchtet ein, das eine feste Verbindung von Objekt und Lichtquelle das Beste ist. Nun verwende ich im Moment diese Magnet-Gelenkstative, die Alex mal gezeigt hat. Mit Magnetfüßen auf Stahlblechplatte 55cm x 55cm. Da kann ich meine Blitze fast frei positionieren. Für die Kristall-Fotografiererei (danke MM-Challenge!) optimal. Das alles zu bewegen wird wohl nix.
Da wäre es sicher besser, entsprechend "dicke" Diffusoren zu verwenden, wie Kurt sie kürzlich gezeigt hat.
Wo kein Schatten ist, kann sich auch nichts verschieben...Ist für die MMs vielleicht auch nicht in jedem Fall die Lösung, kann ich aber abschließend noch nicht beurteilen.
Ich habe bisher alles mit Alu-Profil zusammengeschraubt. Und die Kamera bzw. Balgen sitzen auf Arca-Swiss-Schnellwechselplatten. Da bin ich schon felxibel. Auch wenn ich manchmal Werkzeug brauche...
Bisher saßen die Diffusoren immer auf dem Objekttisch. Die können also problemlos mitbewegt werden. Ansonsten werde ich versuchen, in den kritischen Fällen, wo lange Wege zu gehen sind, den Abstand der Blitze zum Objekt größer zu machen. Das hat zwar auch wieder Nachteile (z.B. längere Abbrennzeiten), aber irgendwas ist halt immer :-).
@ Heike, du hast dann aber auch noch in x/y- Richtung bewegt?
@ ADi, werde mal noch nach den älteren Beiträgen suchen
Vielen Dank euch allen!
Michael
RE: Schattenbildung durch Objektbewegung?
in Hardware 08.12.2017 20:34von Rheinweib • Administratorin | 5.159 Beiträge
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Hallo Michael,
falls Du das noch nicht kennst, dann werfe einen Blick auf diese Lösung:
http://www.stonemaster.eu/products/stackunit
Gruß, ADi
RE: Schattenbildung durch Objektbewegung?
in Hardware 24.01.2018 21:00von Tsubo • | 28 Beiträge
Hallo zusammen,
ich bin gerade auf dieses interessante Diskussion gestoßen und wollte die Thematik noch einmal aufgreifen.
Meinerseits plane ich ebenfalls den Bau eines wie bereits von Adi dokumentierten Selbstbauschlittens und habe mir dabei schon oft die Frage gestellt, wie ich meine beiden Blitze (YN 560 IV) verstellbar aber zugleich möglichst stabil auf der beweglichen Motivebene anbringen soll. Die Problematik besteht bei mir darin, dass ich bei niedriger ISO, sehr kurzer Abbrennzeit und mitunter auch sehr langem Auszug fotografieren möchte. Da sich alle drei Faktoren negativ auf die Lichtmenge auswirken, muss ich mit den Blitzen so nah wie möglich an das Motiv heran. Mit äußerst geringem Abstand ist wiederum die Gefahr für sichtbare Artefakte bei Erschütterungen größer. Als Konsequenz schließe ich, dass ich - sofern die anderen Paramter unverändert bleiben sollen - für einen bombenfesten Halt der Blitze sorgen muss.
Ganz pragmatisch interessiert mich nun jedenfalls, welche Möglichkeiten sich bei der Montage von Systemblitzen anbieten.
Ich habe mich schon mal nach einigen Schwanenhälsen umgesehen und bin dabei auf Calumet FlexArm Heav Duty (MF6866) und den Manfrotto 237HD Flexarm gestoßen. Der Calumet wird mit 900g Belastbarkeit, der Manfrotto mit 500g Belastbarkeit spezifiziert. Ein Blitz wiegt bereits um die 500g. Von daher würde sich hier wenn, dann eher ersterer anbieten. Aber keine Ahnung, ob der Arm ansich schon starr genug ist, sodass sich auch mit der lastenden Hebelwirkung auf längere Zeit absolut nichts bewegt.
Eine andere Option wären die üblichen Magic Arms, die in allerlei Größen relativ günstig zu haben und in der Mitte einfach per Rädchen fixierbar sind. Bedenken hätte ich hier allerdings bei den integrierten Kugelköpfen, welche selbst keine Möglichkeit zur Fixierung bieten und wohl auf reine Friktion vertrauen. Wenn ich oben drauf dann einen 500g schweren Blitz hänge, könnte ich mir vorstellen, dass der Kopf mit der Zeit schon ein wenig absinkt...
Oder vielleicht etwas in Richtung eines Gelenkarms, zum Beispiel ein Manfrotto 196AB-2?
Wäre mit 1,5kg Belastbarkeit zumindest auf dem Papier sehr stabil.
https://www.calumetphoto.de/product/Calu...-Duty/CALMF6866
https://www.manfrotto.de/flexarm-hd-l-55-cm
https://www.amazon.de/Aluminiumlegierung.../dp/B01IF05FTM/
https://www.manfrotto.de/gelenkarm-2-tlg-m-2x16mm-pin
Fallen euch zufällig noch andere Möglichkeiten ein?
Würde mich über ein paar Anregungen sehr freuen :)
Lieben Gruß,
Lucas
RE: Schattenbildung durch Objektbewegung?
in Hardware 24.01.2018 21:33von Tsubo • | 28 Beiträge
Naja,
die Kamera ist im Vergleich zum Motiv (zumindest in meinem Fall) zunächst ein mal deutlich schwerer
Mit zwei Balgen, Adaptern, einem 400mm-Montageschlitten und natürlich dem Objektiv kommt da schon was zusammen. Sicher wird der eigentliche Einstellschlitten mit Motor unter der Last nicht zusammenbrechen. Aber je weniger Masse bewegt wird, desto geringer nun mal das Potenzial für nachschwingendes Material.
Gerade in Anbetracht der Länge der Kamera+Balgen erscheint es mir dann doch sinnvoller, lediglich das Motiv zu bewegen. Die Beleuchtung ist natürlich so ne Sache. Aber mit ein paar stabilen Gelenkarmen oder Ähnlichem sollte es doch eigentlich irgendwie zu bändigen sein, oder nicht?
LG,
Lucas
RE: Schattenbildung durch Objektbewegung?
in Hardware 24.01.2018 22:38von stekki • | 2.935 Beiträge
Zitat von Tsubo im Beitrag #14
Naja,
die Kamera ist im Vergleich zum Motiv (zumindest in meinem Fall) zunächst ein mal deutlich schwerer
Deshalb muss alles sehr stabil gebaut sein.
Gerade wenn man hinter dem Objekt noch Hintergründe vorsieht, ist es m.E. besser, wenn diese gesamte Mimik (Objekt, Beleuchtung, HG) unbewegt bleibt.
Die bewegte Kamera war bei mir noch nie ein Problem.
Dazu die technischen Angaben des Stackshot:
StackShot Makroschiene
Präzisions-Schrittmotor gesteuert Makro Fotografie Schiene.
Komplett konfigurierbar mit bis zu 2 μm Schrittweite.
Schienenelemente aus Aluminium T-6061 und Edelstahl.
Die Macro-Schiene kann eine Last von 10 lb (4,5 kg) vertikal mit einer Drehmomenteinstellung von 5/10 anheben.
Englisch oder metrische Maßeinheiten.
NEMA 17 Schrittmotor
ACME Gewindestange hat 16 tpi, 1,59 mm linearen Abstand pro Motorumdrehung.
Motorkabelbaum enthält Zugentlastung.
StackShot-Controller
Arbeitet bei 12VDC.
Rückwärts Batterie geschützt.
Englisch oder metrische Maßeinheiten.
Schrittmotorcontroller laufen im 1/16-Schritt Mikroschrittmodus.
Controller hat ein haltbares verdrängtes Aluminiumgehäuse.
Open-Drain-Ausgangskonfiguration am Shutter-Ausgang.
Der Shutter-Ausgang kann bis zu 1A des Dauerstroms schalten.
Das System kann batteriebetrieben sein, siehe Li-Ion Battery Kit .
VG Ekkehard
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