Hallo
Manchmal habe ich das Gefühl, dass einige Fotografen glauben, dass es bei der Art dieser Flügelschuppen nicht ohne Überbelichtung geht.
Ich zeige hier ein Bild das nach ETTR belichtet wurde.
Bei der Umwandlung von RAW in TIF um 2 Blenden abgedunkelt und danach gestackt wurde.
Es war dann etwas zu dunkel, wurde bearbeitet und nach der Bearbeitung so aufgehellt, dass keine Farbe rechts zu sehr anschlägt.
Das sieht man, wenn man das Bild kopiert und mit einer Software betrachtet die das Histogramm anzeigt.
Für mein Empfinden ist es in den Farben immer noch genügend knallig.
Leider sind mir die Haare rechts unten nicht geglückt, also Ausschuss.





Kurt

Hallo Leo

Manchmal benötigt man mehrere unterschiedliche Beschreibungen, damit man ETTR so richtig versteht.
In meinem PDF findest du eine weitere Erklärung zu ETTR.

Kurt

Hallo Gerhard
Vielen Dank für deinen Hinweis.
Ich schliesse für mich daraus, dass ich bei der Umwandlung von RAW zu TIF nur die hellen Werte zurücknehme.
Habe ich auch schon versucht, aber keinen Vorteil sehen können. Einmal ist keinmal, werde es wieder versuchen.
Durch diese Art, werden die Tonwerte "unnatürlich" im hellen Bereich stärker gestaucht, doch bei meiner Art der Focus Stacking Fotografie ist das nicht von Bedeutung,
da niemand den korrekten Tonwertverlauf kennt.
Ich werde es mit diesem Bild versuchen, mal schauen, ob und was es da bringt.

Kurt

Hallo Gerhard
Der Erfolg ist gleich Null, was mich nicht verwundert.
Ich muss aber erwähnen, dass ich mit 16Bit Farbtiefe stacke und das Ergebnis ebenfalls im 16Bit Format abspeichere.
Dann nach Gutdünken die Tiefen anheben.
Bei diesem Bild, sind die Tiefen aber so dunkel, dass ein Aufhellen der Tiefen einen unnatürlichen Eindruck macht.

Ursprünglich habe ich den Stack schon 2 Mal gemacht,
einmal mit einfachem Diffusor 60g Schreibpapier und das
zweite Mal 60g Schreibpapier mit grösserem Radius und innerhalb diesem einen zweiten Diffusor angebracht, so dass das Licht der 4 Blitzgeräte gleichmässiger verteilt wird.
Die Blitze leuchten durch die Diffusoren und es war deshalb auch mehr Licht nötig.
Doch auch da (in den 16Bit Bildern) war der Erfolg gleich Null.
Die dunklen Stellen, sind nun mal sehr dunkel!

(Um zu sehen, was im dunklen Bereich noch vorhanden ist, helle ich die Bilder um mehrere Blenden zur Beurteilung auf)

Das 16Bit Format besitzt einen fast doppelt so hohen Blendenumfang wie das JPG Format.
Da man das Bild nach rechts rückt, hat das 16Bit TIF Format seine Reserve im dunklen Bereich, die das JPG Format nicht mehr zeigt.
Diese Reserve gegenüber dem JPG Format beläuft sich auf etwa 8 Blendenstufen.
Somit geht auch bei einer vorübergehenden Abdunkelung um 2 Blenden, in den Tiefen nichts verloren.
Man bedenke auch, dass das 14Bit Raw Format 4 Blenden weniger besitzt wie das 16Bit TIF Format.
Zusätzlich muss man bedenken, dass von den 14Blenden, die das 14Bit RAW Format besitzt, die dunkelsten nicht mit Information besetzt sind,
da die Kamera ja nur etwa 10 Blendenumfang hat.

Im 16Bit TIF Format auch wenn man um mehrere Blenden abdunkelt, gehen auch innerhalb einer Blendenstufe keine Tonwertstufen verloren.

Der grosse Vorteil einer 16Bit Farbtiefe ist nicht, dass der Blendenumfang grösser ist, denn diesen benötigt man nicht,
sondern dass innerhalb einer Blende viel mehr Tonwerte gespeichert werden können.

Siehe dazu in meinem PDF, ab Seite 60.

Kurt

Hallo Gerhard

"Bein JPG ist es nur der sRGB Farbraum möglich. "s" steht für smal"
Der sRGB ist wohl smaler wie der Adobe RGB Farbraum, doch das "s" bedeutet Standard!
Der Lab Farbraum ist kompliziert, mit Fehlern behaftet und nicht eindeutig!

Ich beziehe mich hier nicht auf Farbräume und deren Definition, sondern darauf, wie in der Bilddatei die Werte der Helligkeit der Farben RGB,
mit Zahlen gespeichert werden und wie viele unterschiedliche Zahlenwerte, auch mathematisch zur Verfügung stehen.
In einer 8Bit TIF Datei findet man diese Zahlen mit einem ASCII Editor relativ einfach.
Da sieht man auch, wie der RGB Zahlenwert eines Bildpunktes lautet und wie er sich verändert, wenn um eine Blende abgedunkelt wird.
Genau diese RGB Werte werden auch angezeigt, wenn man mit einem Bildbearbeitungsprogramm den Zahlenwert eines Bildpunktes anzeigen lässt.
Dies völlig unabhängig von der Verteilung innerhalb der Farbräumen.
Um zu verstehen, wie in einer JPG oder TIF Datei die Farbwerte gespeichert werden, benötigt es, damit man das auch einfach verstehen kann, keine Kenntnis der Farbräume,
denn sie dienen nicht dazu, das Grundprinzip zu verstehen sondern machen es nur kompliziert.
Deshalb empfehle ich, um mal grundsätzlich die Möglichkeiten zu verstehen, was eine Computer Bilddatei eigentlich an Zahlenwerten speichern kann,
die Kamera weg zu lassen und mit einem Zeichen- oder vergleichbarem Programm Bilddateien mit unterschiedlichen Grauwerten her zu stellen.
Z.B. eine kleine Bilddatei (JPG oder 8Bit TIF) deren Bildpunke die Werte 255,255,255 aufweisen, also hellstes Weiss.
Danach wird diese Datei um eine Blende abgedunkelt und abgespeichert.
Bei einer weiteren Datei wird um 2 Blenden abgedunkelt usw., bis man 12 Dateien besitzt, die sich in der Helligkeit jeweils um eine Blende unterscheiden.
Dann notiert man sich die RGB Zahlenwerte der Dateien.
Dabei erkennt man, wieviele Zahlenwerte (Tonwertstufen) jeweils innerhalb einer Blende möglich sind und wie gross der Blendenumfang eines Bilddatei Formates maximal sein kann.

Ebenfalls kann man ein beliebiges Bild das in 8Bit Farbtiefe vorliegt z.B. um 6 Blenden abdunkeln, abspeichern und danach wieder aufhellen.
Das gleiche macht man mit dem Bild nachdem man es in 16Bit TIF Format umgewandelt hat und dabei wird man einen klaren Unterschied fest stellen.

Solche Spielereien kann jeder zu Hause ohne spezielle Ausrüstung am Computer machen und sehen was die einzelnen Bilddateiformate zu bieten haben.
Man kann es so weit treiben, allerdings mit einer Kamera, dass man sogar einen Unterschied zwischen 12Bit RAW und 14Bit RAW erkennt.
All diese Spielereien dienen dann auch dazu, die Belichtung nach ETTR besser zu verstehen.

Hier geht es vorerst darum, die Bilder nicht über zu belichten und den Blendenumfang sowie die Anzahl der Tonwerte innerhalb einer Blende optimal zu nutzen.

In wie weit und wie man diese Möglichkeiten des Dateiformates nutzt, kann ein weiteres Thema sein. Da können dann auch die Farbräume zur Sprache kommen.
Aber bitte nicht hier übertreiben, bei Focus Stacking von Tieren und Pflanzen die sogar je nach Individuum und Jahreszeit farblich unterschiedlich sind.
Wir fertigen hier keine Faksimile!

Kurt

Hallo Gerhard

Farbräume dienen dazu unsere Farbwahrnehmung, bei der Wiedergabe zu berücksichtigen.
Da die Farbfehlsichtigkeit weit verbreitet ist und wir hier nicht den Anspruch von Faksimile haben, erachte ich es als dienlich,
wenn wir uns hier auf den auch im Internet gebräuchlichen Farbraum, des sRGB beschränken.
So ist die Problematik bekannt, wenn im Farbraum Adobe RGB fotografiert wird,
dass das Grün bei der Darstellung/Umwandlung zum Internet Farbraum sRGB Probleme zeigen kann, Verlust der Zeichnung.
Bedenke was hier bei der Bildbearbeitung Alltag ist:
Der Weissabgleich ist nicht korrekt.
Die Farbwerte werden nach gefallen verändert.
So wird auch die Helligkeit, Kontrast und Tonwert nach Gutdünken verändert.
Wer verwendet kalibrierte Monitore?

Keiner nimmt 50 Unterrichtsstunden, um die Farbräume in der Theorie und Praxis zu verstehen, dies auch deshalb nicht,
weil er es hier bei Focus Stacking, Makro und Mikro Bildern für das Internet nicht anwendet.
Dienlich sind hier Hinweise, die anwesende User für ihre Bilder, hier im Internet gebrauchen können.
So kann das Problem von rauschenden Bildern, mit ETTR gemindert werden.
Ich denke, das ist hier, in einem Beitrag mit dem Thema "Nicht überbelichtet" dienlich.

Ich schliesse deshalb von meiner Seite den Exkurs in die Welt der Farbräume ab
und bin gespannt wie gross das Interesse anderer User daran ist.

Kurt

Hi Adi,
"längere Zeit auf Reisen"?

Wie viel hast Du gekriegt....und wofür?

LG
Heike